未來20年，美國的影響將減少

　　本報記者  楊沙沙

　　美國橋水投資公司創(chuàng)始人瑞·達利歐

　　全球知名資產(chǎn)管理公司美國橋水投資公司創(chuàng)始人瑞·達利歐有一個周期模型，在其職業(yè)生涯中，這一周期模型不斷變化，幫助其成功預(yù)測并押注了多次經(jīng)濟巨變。在其最新出版的《原則：應(yīng)對變化中的世界秩序》一書中，達利歐認為“歷史有相似的韻腳”，它之所以押韻是因為最重要的事件反復(fù)出現(xiàn)，盡管方式不盡相同。從他22歲那年夏天，時任美國總統(tǒng)尼克松宣布美國不再遵守允許紙幣兌換成黃金的承諾，美國股市不跌反漲開始，達利歐意識到必須建立一個自己的周期模型，找到歷史規(guī)律，應(yīng)對未來更多的債務(wù)危機和市場巨變?，F(xiàn)在，往返于中美市場的達利歐，再一次遇到新領(lǐng)域——在他的一生中，美國第一次遇到了真正的對手，中國已經(jīng)在許多方面成為美國的競爭對手。這一次達利歐將如何預(yù)測中美沖突走向？由此導致的世界秩序變化將會如何演變？在接受《環(huán)球時報》記者專訪中，達利歐就上述問題進行一一闡述。

　　美國不會發(fā)生債務(wù)危機，美債持有人會

　　環(huán)球時報：美國目前正在經(jīng)歷40年以來最嚴重的通脹。與你在1970年代經(jīng)歷的美國通貨膨脹相比，這次全球通貨膨脹的根本原因是什么？你認為美國是否有辦法解決？ 

　　達利歐：美國不會有任何債務(wù)危機，因為它有能力和意愿印鈔，并將其提供給債務(wù)人以償還債務(wù)，其中最大的債務(wù)人是美國政府。但幾乎可以肯定的是，美債的債務(wù)持有人會遇到危機，因為他們的債務(wù)資產(chǎn)實際回報率會很低，而且會出現(xiàn)削弱購買力的通貨膨脹。任何東西的價格等于花費的總金額除以售出的總數(shù)量。因此，當消費能力增加是因為給予消費者的貨幣和信貸數(shù)量增加，且該數(shù)量大于商品、服務(wù)和投資資產(chǎn)價格增加的數(shù)量，那么通脹就會發(fā)生。這也是全世界現(xiàn)在正在發(fā)生的事情。在我看來，世界上大多數(shù)政府，尤其是那些負債最多的政府，很難在不增加債務(wù)和資金、大量貨幣化這些債務(wù)，以及不提高價格和通脹的情況下，將支出增加至理想水平。

　　環(huán)球時報：1982年墨西哥債務(wù)違約，你預(yù)測由債務(wù)危機違約引起的全球經(jīng)濟蕭條并沒有發(fā)生，但你也認為這是你“所經(jīng)歷的最好的事情之一”。美國此次的大規(guī)模經(jīng)濟刺激措施是否會導致世界債務(wù)危機和全球經(jīng)濟衰退？

　　達利歐：我以為重大的債務(wù)危機會造成嚴重的經(jīng)濟危機是非常錯誤的，所以我當時損失慘重。正是通過這個痛苦的錯誤，我吸取了一個重要的教訓，即央行擁有通過印發(fā)貨幣、提供充足擔保的方式解決債務(wù)危機的權(quán)力。

　　美元貶值，人民幣崛起

　　環(huán)球時報：美元作為全球儲備貨幣，還能維持多久？人民幣是否有可能成為全球儲備貨幣？ 

　　達利歐：我認為，在未來20多年，世界很有可能將上演美元貶值和人民幣作為儲備貨幣的崛起。我認為，我們正在進入一個新的時代，全球?qū)⒂懈嗟呢泿胚x擇，這些貨幣將相互競爭成為最理想的財富儲存和交換媒介。

　　環(huán)球時報：近幾年在中美貿(mào)易戰(zhàn)背景下，美國對中國企業(yè)的審查，造成越來越多的中國企業(yè)不敢去美國上市。中美貿(mào)易戰(zhàn)反映在股市上的投資阻礙，最后會產(chǎn)生什么樣的后果？

　　達利歐：我不認為一些中國公司不能在美國上市，會影響美國或者中國的股票、市場和經(jīng)濟。長期來說這不會是一個大問題，盡管可能會對一些股票和經(jīng)濟產(chǎn)生重大的暫時影響。我相信，如果中國政策制定者管理得很好，他們可能不需要西方資本市場，因為他們將擁有自己完善的資本市場。如果美國投資者不讓中國股票進入，只要這些股票保持吸引力，反而有助于中國股市自己的發(fā)展。

　　在過去500年里，我們以擁有最大的世界貿(mào)易份額和最大的經(jīng)濟體來衡量國家的話，那些最成功的國家擁有最大的金融中心和世界儲備貨幣。比如，在大英帝國時期，倫敦是世界資本市場中心，英鎊是世界儲備貨幣?，F(xiàn)在，紐約是世界資本市場中心，美元是世界儲備貨幣。如果中國的政策制定者愿意的話，中國的資本市場和中國的貨幣自然會朝這個方向發(fā)展。我認為這是可能的，因為這符合中國利益。

　　好好競爭而不是打架

　　環(huán)球時報：你認為中美未來如何解決文化、地緣政治等多領(lǐng)域的沖突是最完美的、對雙方最有利的？

　　達利歐：所有國家在強大時，在國際和國內(nèi)都做得最好，而使它們強大的因素最取決于它們的內(nèi)部行為。要做到這兩點，國家需要強大，不要卷入戰(zhàn)爭。他們只需要比競爭對手更努力、更聰明地工作，好好競爭而不是打架。

　　環(huán)球時報：你在書中說，大多數(shù)美國人認為自己只有300—400年歷史，三四百年對美國人來說已經(jīng)很長了，但對中國人來說卻太短了，中國人擁有更長遠和基于歷史的視角和規(guī)劃視野。你認為，中美之間未來幾十年的決策，會導致兩國走向什么樣的結(jié)果？

　　達利歐：我認為，無論是美國還是中國，都不可能強迫對方放棄自己的核心價值觀和最珍貴的財產(chǎn)。與此同時，我相信美國和中國將像大多數(shù)強大的競爭對手一樣，在貿(mào)易、技術(shù)、資本市場、地緣政治和軍事方面展開競爭。如果兩國不進行大規(guī)模的軍事斗爭，我預(yù)計中國將成為更強大的國家。中國人口是美國的四倍多，中國的人均收入只要上升到美國的一半，經(jīng)濟規(guī)模就將是美國的兩倍多。這很有可能會發(fā)生。所以，在接下來的20年里，我認為世界秩序很可能會發(fā)生轉(zhuǎn)變，美國的影響將減少，而中國的影響將增加。

　　最后，我想重申，我希望大多數(shù)人不要盲目相信我所描述的哪些事情最有可能發(fā)生，而是閱讀我的書《原則：應(yīng)對變化中的世界秩序》，了解歷史的模式和因果關(guān)系，從而知道我們現(xiàn)在所處位置，然后決定我們的前進方向。換句話說，我希望人們從我對事物如何運作的描述中獲得思考，然后形成自己對正在發(fā)生的事情以及如何應(yīng)對的看法?！?/p>