高端訪談丨專訪斐濟總理蘭布卡

訪問中國10天之久，他說：

“我的目的是在與中國領(lǐng)導(dǎo)人舉行會見之前，盡可能多地了解中國的實際情況。”

看到中國的發(fā)展成就，他說：

“一個國家有國家意志，就能以自己的節(jié)奏實現(xiàn)目標?！?/p>

面對一些國家“選邊站”的要求，他說：

“我不想被卷入其中，如果其他國家不喜歡，因為這點想孤立我們，請自便。”

本期《高端訪談》，專訪斐濟總理蘭布卡。

關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。各位好，歡迎收看本期的《高端訪談》。

在國際日期變更線的西側(cè)，有一個可以擁抱新的一天第一縷陽光的國家，它就是被稱為“南太平洋十字路口”的斐濟。今天我們的對話嘉賓就是斐濟總理蘭布卡。30年后再次訪華，他如何看待中國的發(fā)展變化？10天的訪華行程給他留下了哪些深刻的印象？他期待中國和斐濟的進一步合作給兩國人民帶來怎樣的福祉？而面對一些國家“選邊站”的要求，他又有怎樣的回應(yīng)？讓我們一起在對話中尋找答案。

王冠：尊敬的蘭布卡總理，歡迎您來到中央廣播電視總臺《高端訪談》，也歡迎您再次來到北京！您剛剛結(jié)束與習(xí)近平主席的會見，會見進行得怎么樣？

蘭布卡：會見進行得十分順利，超出了我的預(yù)期。我本以為我會緊張，因為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)著擁有14億人口的大國，而我來自一個人口不足100萬的島國。這次會見對我來說意義重大，我們有機會與世界上最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一對話，會見的氛圍親切友好。我感到很高興！

王冠：在您與習(xí)近平主席會見時，我們聽說您提到您曾讀過習(xí)近平主席的著作，對嗎？

蘭布卡：對，我最近正在讀，內(nèi)容很豐富。

王冠：您讀的是哪本書？

蘭布卡：我讀的是《擺脫貧困》。這本書記錄了習(xí)近平主席青年時期擔(dān)任中國共產(chǎn)黨的干部期間，在中國一些貧困村莊和地區(qū)的工作經(jīng)歷。我到訪中國的第一天，就目睹了云南村莊的脫貧成果。成果非常喜人，當(dāng)?shù)厝松钚腋?，他們已?jīng)完全擺脫了貧困。

王冠：得知您閱讀過他的著作，習(xí)近平主席有什么反應(yīng)？

蘭布卡：他看起來有些驚訝，因為他可能沒想到有這么多人讀他的書。我有幸獲贈此書，立刻就開始拜讀，想從中了解習(xí)近平主席其人其事。書中提到，干部需要從辦公室中走出來，深入基層了解情況，傾聽群眾的訴求，了解問題出在哪里，和他們一起解決問題，這才是關(guān)心群眾、帶領(lǐng)群眾、讓群眾信服的最好辦法。和群眾在一起，才能作出更明智的決策，促進發(fā)展。

蘭布卡曾于1994年訪問中國。30年后再次訪華，他選擇從云南的麻栗坡縣開始。麻栗坡縣曾是中國最貧困的地區(qū)之一，但憑借有針對性的政策支持和一系列產(chǎn)業(yè)發(fā)展舉措，該縣在2020年擺脫了極端貧困。

蘭布卡：在斐濟，我們沒有看到任何地方的改變，能達到這里的水平。

在麻栗坡，蘭布卡訪問村莊，深入了解中國的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，以及當(dāng)?shù)靥厣r(nóng)業(yè)和民族文化保護情況，他還到村民家中聆聽了村民的講述。

蘭布卡：我們有很多東西要學(xué)。我到了以后做了很多筆記，考慮我們應(yīng)該如何把村莊里能做到的小事，變成一個省和一個國家能做成的大事。

在抵達北京之前，蘭布卡還訪問了福建、浙江等地。

王冠：蘭布卡總理，您此次中國之行為期10天。對于政府首腦來說，這是時間非常長的一次訪問。這背后的考量是什么？

蘭布卡：我的目的是，在與中國領(lǐng)導(dǎo)人舉行會見之前，盡可能多地了解中國的實際情況。否則，這次訪問就只是一次禮節(jié)性的訪問。我明確地告訴習(xí)近平主席，我們感謝他所做的一切，感謝中國在當(dāng)今世界舞臺上發(fā)揮的作用。

王冠：您第一站去到了云南的一座村莊，之后去到了中國電動汽車鋰離子電池最大的生產(chǎn)商之一寧德時代，這次參觀有何收獲？

蘭布卡：中國在新能源方面遠遠領(lǐng)先于世界上大部分國家。我們希望能夠加速轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)更快發(fā)展。我們還擁有大量尚未開發(fā)的水電資源，我們希望能夠進一步開發(fā)這些領(lǐng)域，而不是繼續(xù)購買石油和天然氣。

王冠：總理先生，我可以給您看一段視頻嗎？這段視頻拍攝的是您在中國義烏觀看了一場電商直播。電商直播交易額巨大，看起來您當(dāng)時在非常認真地傾聽與思考?？偫硐壬?，能告訴我們您當(dāng)時在想什么嗎？

蘭布卡：我當(dāng)時在想，我的重孫子們也經(jīng)常用這些電子設(shè)備，但只是用來看動畫片等等，沒有用這些設(shè)備來做電商。你只需要坐在某個地方看著手機，看到想要的東西、下單，商品就會通過空運、海運或其他方式送達。當(dāng)時直播里兩個年輕人在聊天，保證商品將會于何日送達，而且確實能準時送達。我當(dāng)時大為震撼，想著我的重孫子們在玩這些設(shè)備時，完全沒有意識到這些設(shè)備會推動當(dāng)今世界以及未來的電子商務(wù)。

王冠：總理先生，或許您可以考慮將電商直播引入斐濟，或者通過這些平臺把更多的斐濟產(chǎn)品賣給10億中國消費者。

蘭布卡：是的，我們有一些產(chǎn)品。我們要做的就是告訴人們這些產(chǎn)品很好，大家知道了就有人買了。而讓大家知道的最便捷的方法就是通過那些電子設(shè)備。

王冠：現(xiàn)在我們來談?wù)勚徐畴p邊關(guān)系，您會用什么關(guān)鍵詞來形容不斷發(fā)展的兩國關(guān)系呢？

蘭布卡：我認為我們來自同一區(qū)域，我們彼此之間有一種天然的親近關(guān)系。我們相互尊重，尊重彼此的差異，拓寬合作領(lǐng)域，尋求共同發(fā)展。

王冠：您能闡述一下未來的合作前景嗎？

蘭布卡：我認為未來兩國在合作時，中方可以考慮一下斐濟當(dāng)前經(jīng)濟發(fā)展緩慢的現(xiàn)狀。很多人說我們需要修建道路，作為領(lǐng)導(dǎo)人，我們要讓民眾明白，我們現(xiàn)在還無法在斐濟建高鐵，因為我們沒有足夠的鐵路。

王冠：您乘坐過高鐵？

蘭布卡：我坐過3次。

王冠：您喜歡嗎？

蘭布卡：我很喜歡。

王冠：我們剛才談到了過去四五十年的中國式現(xiàn)代化道路。作為一位外部的觀察者，您在中國訪問了這么長時間，在回國后，您會如何向太平洋地區(qū)的朋友們介紹中國式現(xiàn)代化進程呢？

蘭布卡：一個國家有國家意志，就能以自己的節(jié)奏實現(xiàn)目標。目前，我們島國并不奢望擁有中國這樣的發(fā)展成果，但我們希望能有良好的教育、清潔的飲用水，以及實現(xiàn)（聯(lián)合國）可持續(xù)發(fā)展目標所包括的其他內(nèi)容。我們希望實現(xiàn)這些目標，在我們的資源、自然資源以及能力所及的范圍內(nèi)，以滿足島上人口的需求。

斐濟位于西南太平洋中心，橫跨東、西半球，180度經(jīng)線貫穿其中，是全球每天最早迎來新一天的國度之一。它由數(shù)百個島嶼組成，還擁有絢麗的珊瑚礁，風(fēng)光旖旎，漁業(yè)資源豐富。

斐濟旱季牲畜缺乏飼料，菌類產(chǎn)品完全依賴進口。中國專家們克服重重困難在斐濟精心培育菌草苗，不但繁衍出百畝草原，還源源不斷地為斐濟全國提供菌草苗，為其發(fā)展自己的食用菌產(chǎn)業(yè)打下了基礎(chǔ)。

此外，斐濟的氣候適合甘蔗的生長，制糖是當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)工業(yè)，因此斐濟又有“甜島”之稱。長期以來，中國與斐濟在甘蔗種植上的合作也為斐濟提高甘蔗的產(chǎn)量與糖分、減少病害等方面提供了經(jīng)驗與幫助。

“一顆花蕾將孕育出千百萬個果實”，這是斐濟著名的諺語。而中斐的合作之花結(jié)下的不只是果實，更有兩國間的友誼和深情。

王冠：說到農(nóng)業(yè)，我聽說菌草正在斐濟和其他太平洋島國迅速流行起來。如果我沒記錯的話，斐濟人稱它為“來自中國的幸福草”，斐濟已有1000多家農(nóng)戶從中受益。這是真的嗎，總理先生？

蘭布卡：這是事實，并且菌草種植還會繼續(xù)增加，因為牧場已經(jīng)不夠用了。我們需要更多菌草來飼養(yǎng)牛，尤其是奶牛。我們要縮小牧場的規(guī)模，但同時提高產(chǎn)量。

王冠：我聽說這對水土保持和防治土地荒漠化也有好處。

蘭布卡：是的，在這兩方面都有益處。你還可以利用菌草來種植蘑菇，蘑菇在世界上越來越受歡迎。

王冠：我的制片人給了我這張照片，這是在斐濟。這張照片就是“中國幸福草”，能夠用來保持水土、提高產(chǎn)量、飼養(yǎng)牲畜、種植作物?？梢钥吹竭@是個美麗的地方，有歡快的笑臉，有大蘑菇。

蘭布卡：斐濟人以前不怎么吃蘑菇，最近才流行起來。

王冠：為什么蘑菇在斐濟這么受歡迎？

蘭布卡：因為它看起來不錯。中國人都吃，那肯定是好東西。所以我們開始嘗試，開始喜歡上吃蘑菇，現(xiàn)在越來越流行。

王冠：再來談?wù)剼夂蜃兓瘑栴}，這是一個您非常關(guān)心的話題。您在多個演講中屢次提及海洋，能否請您為中國和全世界的觀眾介紹一下，海洋對您來說意味著什么？因為您是群島國家的領(lǐng)導(dǎo)人，這個國家由300多個島嶼組成，被大海環(huán)繞。海洋對您來說意味著什么呢？

蘭布卡：海洋將我們聯(lián)系在一起，也讓我們團結(jié)在一起。我們身處太平洋，西臨亞洲，東望美洲，北眺北極，南觀南極。太平洋將我們與世界緊密相連。對太平洋地區(qū)的民眾來說，太平洋是生命之源，是食物之源，也是健康與財富之源。

王冠：最近在聯(lián)合國大會上，您提到斐濟正承受著氣候危機的重壓，盡管斐濟并非這場危機的始作俑者。您還提到太平洋正在迅速成為全球的海洋碳匯。請您為我們解釋一下，氣候變化給斐濟這樣的國家?guī)砹嗽鯓泳o迫的風(fēng)險呢？

蘭布卡：目前我們看到，海岸受到了嚴重侵蝕，海平面上升威脅到許多村莊。我們正在展開村落搬遷計劃，將居民遷往更高處的山地。說到淹沒，幸運的是中國為我們提供了能在這些地區(qū)存活的稻米和甘蔗品種。我們無需將甘蔗田遷移到山坡上，我們?nèi)钥梢栽谠恢美^續(xù)種植甘蔗。我們一直在種植甘蔗，但是現(xiàn)在有了新的品種，它們能夠在那些受海水侵襲的地區(qū)存活下來。

王冠：總理先生，您說像斐濟這樣的藍色太平洋國家正卷入日益緊張的地緣政治關(guān)系之中。對此，您想對那些煽動對抗、鼓勵冷戰(zhàn)式集團對抗的人說些什么？

蘭布卡：我剛才也說過，我們應(yīng)該理解差異，并妥善解決分歧。和平共處五項原則中就有一條是關(guān)于和平解決分歧的，不應(yīng)使用武器或以武力相威脅。這些與我提出的“和平之?！痹妇皹?gòu)想如出一轍。太平洋地區(qū)在世界大戰(zhàn)中遭受了許多苦難，現(xiàn)在我們想把所有這些都拋在腦后，來建設(shè)“和平之海”。我們所有人都必須為這個目標奮斗，而不應(yīng)該以本國意志主宰或干涉地區(qū)國家之間的和諧共處。

王冠：您是否感覺，像斐濟這樣的國家有時會被逼著選擇伙伴？我看過您在其他新聞媒體的訪談中說過，您曾被要求選邊站，要么選擇中國，要么選擇他們。您對此有何感想？

蘭布卡：我不想被卷入其中，因為我們是中國的朋友。我們也是其他國家的朋友，雖然這些國家可能對中國并不十分友好。如果其他國家不喜歡，因為這點想孤立我們，請自便！即使他們孤立我們，我們?nèi)匀豢梢陨妗?/p>

王冠：我們都了解冷戰(zhàn)期間的陣營對抗?？偫硐壬c斐濟的兄弟國家共同努力制定了《藍色太平洋2050戰(zhàn)略》，這是一個怎樣的戰(zhàn)略？

蘭布卡：《藍色太平洋2050戰(zhàn)略》與聯(lián)合國全球發(fā)展目標和全球可持續(xù)發(fā)展目標相一致。我們將繼續(xù)努力以和平的方式實現(xiàn)這些目標，提高人們的生活水平，促進國家繁榮，同時不破壞我們的海洋、土地和資源。我們繼承了這么多的資源，這些資源也為世界其他國家所需要。我們不想過度開發(fā)這些資源，損害我們民眾的利益。我在中國看到了你們的漁業(yè)養(yǎng)殖，你們并不在海洋里進行養(yǎng)殖，我認為這是一種增加海洋魚群數(shù)量的方式。我們需要將這種養(yǎng)殖方式納入海洋規(guī)劃架構(gòu)中，納入我們所憧憬的藍色和平大陸的規(guī)劃中。

王冠：您曾經(jīng)說過，您的終極目標是全球團結(jié)與人類福祉。另一方面，習(xí)近平主席一向倡導(dǎo)構(gòu)建人類命運共同體理念，特別是構(gòu)建中國-太平洋島國命運共同體。您是否認同這一理念？

蘭布卡：我非常認同他的理念。我生長在農(nóng)村，與自然更親近，深知對自然而言什么是重要的。自然代表著和平，自然界中的一切都是平和的。如果在這樣的環(huán)境中成長，這種（命運共同體）觀念就會深深烙印在你的內(nèi)心、身體和思想之中。

王冠：斐濟加入了“全球發(fā)展倡議之友小組”，全球發(fā)展倡議也是由習(xí)近平主席提出的。您為什么選擇加入？斐濟加入的緣由是什么？

蘭布卡：因為這是世界發(fā)展進程的一部分，世界的發(fā)展方向也應(yīng)該是我們的發(fā)展方向。斐濟為什么要落在后面？

王冠：您曾代表斐濟，這真是令人印象深刻，參加了1974年的英聯(lián)邦運動會，參加了鉛球、鏈球、鐵餅和十項全能等四項比賽。此外，您還在20世紀70年代代表斐濟國家橄欖球隊比賽?？偫硐壬J為從事體育運動與投身政治和國家管理有什么相通之處？

蘭布卡：自驅(qū)力。想要取得成就，就得有自驅(qū)力。在團隊體育運動中，你想為團隊取得好成績。在政治上，你想把國家建設(shè)得更好。

王冠：今年是中華人民共和國成立75周年，在結(jié)束今天的訪談之前，能否請您為中國送上幾句祝福？

蘭布卡：中華人民共和國走過了75年的輝煌歷程，在此我表示祝賀。明年我們將慶祝斐中兩國建交50周年。今天（8月20日）下午，我向貴國主席轉(zhuǎn)達了斐濟總統(tǒng)發(fā)出的邀請，希望他在明年出訪時能撥冗訪問斐濟。我們希望能與他一同慶祝斐中建交50周年。

王冠：蘭布卡總理，非常感謝您接受此次采訪！

蘭布卡：謝謝！

△斐濟總理蘭布卡在接受總臺專訪后題詞

在采訪中，蘭布卡總理講述了他在中國多地訪問后的所感所得。他感嘆中國的發(fā)展成就，表示此次訪問收獲滿滿。人們也期待即將迎來建交50周年的兩國能夠在更多領(lǐng)域加強合作，攜手構(gòu)建更加緊密的中國同太平洋島國命運共同體。